潘石屹：我堅(jiān)決反對(duì)“私企原罪說(shuō)”
地產(chǎn)大鱷潘石屹在改革開(kāi)放年代的收益與時(shí)代體驗(yàn)
紀(jì)念鄧小平逝世十周年
“我覺(jué)得在中國(guó)，能夠讓大部分最貧困的人富裕起來(lái)的，就是土地。農(nóng)民如果無(wú)限期擁有自己的土地，我想開(kāi)發(fā)，我就要去跟你談，不能強(qiáng)行去拆遷和征用。現(xiàn)在征地和拆遷過(guò)程中，出現(xiàn)這么多的糾紛，是土地制度上出現(xiàn)了問(wèn)題。”
■對(duì)話人物
潘石屹
潘石屹不是中國(guó)最有錢(qián)的地產(chǎn)商，但業(yè)內(nèi)名氣最大的前三人中一定有他的名字。這個(gè)SOHO中國(guó)有限公司董事長(zhǎng)是個(gè)以“秀”出名的44歲男子，個(gè)子不高，天庭飽滿，頭發(fā)稀疏。他出產(chǎn)的主要產(chǎn)品除了房產(chǎn)，還有博客。他曾在北京街頭碩大的廣告牌上，叫賣《潘石屹的博客》。作為中國(guó)時(shí)尚財(cái)富人物的代表，潘石屹的口號(hào)是:永遠(yuǎn)不做大多數(shù)。他自稱是“地產(chǎn)界的章子怡”，但也有人說(shuō)他是“地產(chǎn)界的農(nóng)民藝術(shù)家”。
潘石屹不諱言自己的“農(nóng)民”身份。他出生在甘肅省天水市一個(gè)貧困的村莊，不過(guò)他的家庭出身不是貧下中農(nóng)。但地主后代的身份，并沒(méi)有讓他有更多的物質(zhì)享受，他的童年記憶是苦澀的。生于毛澤東時(shí)代，發(fā)跡于鄧小平時(shí)代，又在后鄧時(shí)代迎來(lái)自己事業(yè)的黃金階段。潘石屹?gòu)膬?nèi)心深處感謝鄧小平。鄧小平改寫(xiě)了中國(guó)歷史，也改變了潘石屹的命運(yùn)。在這一點(diǎn)上，潘石屹做了大多數(shù)，只不過(guò)，雖然大多數(shù)人的命運(yùn)都在鄧小平時(shí)代有了改變，但潘石屹命運(yùn)被改寫(xiě)的傳奇程度仍讓他與眾不同。
潘石屹愿意探討任何有關(guān)改革的話題，他不回避。他要求審閱記者整理好的對(duì)話稿，但幾乎不做一個(gè)字的修改。雖然以“有文化”著稱，但在一些改革議題上，他顯然缺乏成熟和系統(tǒng)的思考。潘石屹在本質(zhì)上還是一個(gè)商人，他說(shuō)貧困的經(jīng)歷促使他對(duì)金錢(qián)有著強(qiáng)烈的追求。但他同時(shí)也是一個(gè)注重精神素養(yǎng)的人，他將這個(gè)問(wèn)題上升到社會(huì)層面進(jìn)行思考，他說(shuō)的其實(shí)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要有其道德基礎(chǔ)。私營(yíng)企業(yè)主在鄧小平時(shí)代從無(wú)到有，是當(dāng)下中國(guó)變化最劇的階層，我們選擇潘石屹作為其中的代表，用他的親歷和眼光，來(lái)透視這個(gè)時(shí)代的變革。
鄧小平開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)寬容的時(shí)代
記者:十年前鄧小平逝世前后，你還記得自己在做什么嗎？
潘石屹:鄧小平逝世前后，我們正好在籌備SOHO現(xiàn)代城，我們請(qǐng)了5家設(shè)計(jì)公司給我們做方案競(jìng)賽。1997年春節(jié)之后，這些方案都交了上來(lái)，就在這個(gè)時(shí)候，鄧小平逝世了。鄧小平追悼會(huì)召開(kāi)的那個(gè)下午，我們正在做一個(gè)招標(biāo)，我們?nèi)镜娜司蜎](méi)有上班，一起在辦公室里看追悼會(huì)的直播。我記得有一個(gè)清華大學(xué)的設(shè)計(jì)師，當(dāng)時(shí)拿進(jìn)來(lái)一個(gè)方案，說(shuō)希望這個(gè)方案你能喜歡。我一看，這個(gè)方案做得特別奇怪。我說(shuō)，本來(lái)我就很傷心，看了你的方案以后就更傷心了。
記者:鄧小平去世你感到很傷心。他去世的消息傳來(lái)，你感覺(jué)很突然嗎？
潘石屹:因?yàn)樵谶@之前，各種各樣的傳言就有了，尤其是香港，一有鄧小平逝世的傳言，股票就往下跌；一會(huì)又說(shuō)他還活著，股票就又往上漲。這種消息重復(fù)好多次了。特別不地道，不斷傳言鄧小平死了，我聽(tīng)了就覺(jué)得不舒服，不能為了賺點(diǎn)錢(qián)就放這樣的消息。所以，后來(lái)聽(tīng)到鄧小平逝世的消息，感覺(jué)不是特別突然的事情。最開(kāi)始，有朋友打電話告訴我鄧小平去世的消息，我說(shuō)，真的假的？大概就幾個(gè)小時(shí)以后吧，中央電視臺(tái)等媒體就報(bào)道了這個(gè)消息。
記者:馮侖(注，萬(wàn)通集團(tuán)董事局主席)說(shuō)過(guò)，有三個(gè)人對(duì)你的事業(yè)影響巨大，第一個(gè)是鄧小平，第二個(gè)是馮侖他本人，第三個(gè)就是你的愛(ài)人張欣女士。后兩者都是你身邊經(jīng)常接觸的人，鄧小平對(duì)你的影響應(yīng)該是在宏觀政策的變革上？
潘石屹:對(duì)。我覺(jué)得鄧小平的復(fù)出，對(duì)中國(guó)的歷史確實(shí)是一個(gè)重新的改寫(xiě)。經(jīng)濟(jì)，人們的精神狀態(tài)，這些方面的變化，以前哪敢想？鄧小平復(fù)出后，開(kāi)始開(kāi)放、寬容，在經(jīng)濟(jì)上也很寬松。萬(wàn)元戶、百萬(wàn)元戶，在這之前根本就沒(méi)有任何生存的環(huán)境。
鄧小平開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)很寬容的時(shí)代。他很智慧地提出改革開(kāi)放。現(xiàn)在我們都知道，世界上任何一個(gè)國(guó)家，不改革開(kāi)放就沒(méi)法生存。鄧小平在二三十年前就能提出改革開(kāi)放，這是一條非常對(duì)的路。
記者:你覺(jué)得鄧小平留給他的繼承人的遺產(chǎn)主要有哪些？
潘石屹:我看過(guò)《鄧小平文選》的第三卷。是一個(gè)非企業(yè)界的朋友推薦我看的。他說(shuō)我的思想是很道家、很禪宗的，自然無(wú)為，而中國(guó)現(xiàn)在有個(gè)人非常無(wú)為而治，非常的禪。我問(wèn)他是誰(shuí)。他說(shuō)是鄧小平，讓我看看。我看后的感覺(jué)和他不太一樣，但覺(jué)得鄧小平還是很有智慧的。
我覺(jué)得鄧小平最寶貴的遺產(chǎn)是要韜光養(yǎng)晦，不要爭(zhēng)著做老大，國(guó)內(nèi)要團(tuán)結(jié)。這可能比他的經(jīng)濟(jì)遺產(chǎn)都寶貴。
現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，其實(shí)經(jīng)濟(jì)方面的遺產(chǎn)就是改革開(kāi)放，摸著石頭過(guò)河，不要問(wèn)姓資姓社。把國(guó)門(mén)打開(kāi)，看看外面，一看外面的話，心里就清楚了。不看外面，實(shí)際上鄧小平也不清楚。他怎么知道改革開(kāi)放會(huì)是這個(gè)結(jié)果呢？他永遠(yuǎn)沒(méi)想到，他也不知道。他只是教給我們一個(gè)方法:先打開(kāi)門(mén)去看。
饑餓記憶影響了我的世界觀
記者:鄧小平復(fù)出后，你個(gè)人能夠很強(qiáng)烈地感受到時(shí)代的變化嗎？
潘石屹:我本人和我的家庭，親身感受到這種改變是非常的快。記得大概是1979年，我放學(xué)回家后，有些抱怨。我的父母親就說(shuō)，鄧小平還是挺偉大的，他對(duì)中國(guó)的發(fā)展很有貢獻(xiàn)，你再往后退五年看看，和現(xiàn)在都完全不一樣。他們?cè)诤暧^上給我說(shuō)了說(shuō)，而且給我算了一下:我父親獲得平反，過(guò)了大概半年補(bǔ)發(fā)了工資，之后又給他長(zhǎng)了一級(jí)工資，還恢復(fù)了他的黨籍……就這樣算來(lái)算去，每半年就有一件好事情。
記者:你出生在毛澤東時(shí)代，1963年。比較深刻的、帶有時(shí)代色彩的記憶都有哪些？
潘石屹:我小的時(shí)候，記憶最深刻的就是吃不飽飯，饑餓。其他東西還可以承受，就是這個(gè)饑餓是沒(méi)辦法承受的。這點(diǎn)影響了我的世界觀，包括后來(lái)從商，比較看重金錢(qián)，覺(jué)得有了錢(qián)就能解決吃飯、教育、看病這些問(wèn)題……這還是受小時(shí)候缺衣少穿年代的影響比較大。
記者:“文革”結(jié)束后，你就隨家人從農(nóng)村進(jìn)城了，你是在改革開(kāi)放過(guò)程中發(fā)家的，應(yīng)該說(shuō)得益于鄧小平時(shí)代，我感覺(jué)你個(gè)人的變化和時(shí)代的變化是一致的。
潘石屹:所以任志強(qiáng)說(shuō)，我是改革開(kāi)放的一代。
政府官員慢慢了解什么是市場(chǎng)了
記者:你的第一桶金是在海南房地產(chǎn)瘋炒之時(shí)掘得的。海南房產(chǎn)泡沫事件，實(shí)際是改革過(guò)程中盲目性一面的體現(xiàn)。也就是說(shuō)，在某種程度上，是改革的不成熟成就了最初的潘石屹。你怎么看這個(gè)事？
潘石屹:在海南島，我們的第一桶金是，六個(gè)人總共賺了一百多萬(wàn)。現(xiàn)在看，這是一個(gè)微不足道的事，但是對(duì)我們是一個(gè)試驗(yàn)、是一個(gè)成果。讓我們根深蒂固地了解了這個(gè)市場(chǎng)。海南島的泡沫，就是因?yàn)槊つ浚涣私馐袌?chǎng)。但是通過(guò)海南島的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，讓商人和從事行政管理的官員都了解什么是市場(chǎng)了。其實(shí)海南島的起起伏伏，是做了一個(gè)試驗(yàn)，在這上面犯一些錯(cuò)誤，我覺(jué)得都是正常的，就像人成長(zhǎng)的時(shí)候不能不得病一樣。我覺(jué)得從大事來(lái)看，有兩個(gè)趨勢(shì)是擋不了的，一個(gè)是國(guó)際化，一個(gè)是市場(chǎng)化。市場(chǎng)化對(duì)中國(guó)尤其重要。
記者:在鄧小平時(shí)代，改革雖然總體上是深入發(fā)展的，但有的年份還是左右搖擺不定、甚至有后退。從個(gè)人的經(jīng)商經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，你能深刻感到這中間的政策變化嗎？
潘石屹:感覺(jué)還是比較強(qiáng)烈的。1989年之后開(kāi)始治理整頓，那時(shí)候我還在海南，慘得一塌糊涂。完全是蕭條。我記得最有意思的是，1990年大年三十下午，海南島就冷冷清清的什么人也沒(méi)有。我們有半年多沒(méi)有干什么事情了，就天天念佛經(jīng)。我和朋友祝軍身上都沒(méi)錢(qián)了。他家在南京，我家在甘肅，他提議我倆扒火車回家吧，看誰(shuí)大冬天的能回到家，到家就互相發(fā)個(gè)電報(bào)。我開(kāi)始覺(jué)得挺好，挺冒險(xiǎn)的一件事情。后來(lái)又擔(dān)心在火車上給凍死了。就沒(méi)扒火車。后來(lái)，他騎自行車到離海口170多公里的地方找他女朋友去了，就剩下我一個(gè)人了。我去海口最繁華的島看了一下，冷冷清清都沒(méi)有人。我覺(jué)得在國(guó)家管理經(jīng)濟(jì)上的大幅度起伏，對(duì)下面最基層的人的影響非常大。
記者:1992年鄧小平南巡之后，你的事業(yè)基本上就非常順利了。
潘石屹:那之后因?yàn)橥瓿闪速Y本的原始積累，碰到一個(gè)波動(dòng)，也能夠扛得過(guò)去了。當(dāng)然，這之后，政府的官員也慢慢了解什么是市場(chǎng)了，管理的經(jīng)驗(yàn)也越來(lái)越豐富了，沒(méi)有那種打仗的風(fēng)格了。原來(lái)都是感情用事，說(shuō)讓你死你就必須要死。如果不死的話，他們就像沒(méi)有消滅一個(gè)敵人一樣。其實(shí)在經(jīng)濟(jì)上完全不是這么回事。
這個(gè)時(shí)代不要再出來(lái)強(qiáng)人了。需要相互制衡機(jī)制
記者:你從上世紀(jì)八十年代末開(kāi)始投入商海，從個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)看，企業(yè)的外部環(huán)境，包括法律和政策上有什么改變？
潘石屹:從法律和周圍的環(huán)境來(lái)看，是越來(lái)越規(guī)范了。政府官員的素質(zhì)也是越來(lái)越高，個(gè)別幾個(gè)部委除外。現(xiàn)在的官員還是都挺有知識(shí)分子氣質(zhì)的。
記者:有人將1994年鄧小平不過(guò)問(wèn)政事之后，稱作后鄧小平時(shí)代。你感覺(jué)后鄧小平時(shí)代，有了哪些不同？
潘石屹:我覺(jué)得到了鄧小平復(fù)出的時(shí)候，國(guó)家已經(jīng)到了一個(gè)特別危亡的地步。你想，大家都吃不上飯，人們的心情都很壓抑，天天批斗能夠心情好嗎？前些年我就覺(jué)得，鄧小平是個(gè)偉人，多虧了他，要是沒(méi)他，這怎么辦呢？實(shí)際上，鄧小平也是那個(gè)時(shí)代人民推選出來(lái)的代表。他只是代表了人民的意愿:別搞階級(jí)斗爭(zhēng)了，我們要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，別把我們給餓死了。
到了后鄧小平時(shí)代，領(lǐng)導(dǎo)人都是溫文爾雅，有知識(shí)分子氣質(zhì)，處理事情還是比較溫和的。這個(gè)時(shí)代確實(shí)需要這樣的人。
我覺(jué)得鄧小平是個(gè)承前啟后的人，從動(dòng)亂時(shí)代出來(lái)的一個(gè)強(qiáng)人，治理完之后，一代一代都能出現(xiàn)專業(yè)的、知識(shí)分子型的、有人文關(guān)懷的一些人。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代不要再出來(lái)強(qiáng)人了。需要相互制衡機(jī)制，最重要的我覺(jué)得還是媒體的公開(kāi)。最怕的是誰(shuí)都不說(shuō)話，這就可能出大問(wèn)題。
記者:你算是精神生活比較豐富的企業(yè)家，你覺(jué)得毛時(shí)代、鄧時(shí)代和后鄧時(shí)代，整個(gè)社會(huì)的精神文化方面的變化是怎樣的？
潘石屹:越來(lái)越豐富、越來(lái)越寬松。現(xiàn)在基本上是，只要你不反黨，沒(méi)有太黃色的東西，你的觀點(diǎn)都可以表達(dá)。
一部分人先富只是一個(gè)過(guò)程
記者:學(xué)界認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)是金字塔型社會(huì)，像你這樣的企業(yè)家屬于塔尖上的少數(shù)人中的一分子，但是大部分人都在塔底下。有人認(rèn)為是改革出現(xiàn)了偏差，才導(dǎo)致現(xiàn)在貧富差距如此懸殊，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
潘石屹:我不這樣認(rèn)為。應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)的物質(zhì)財(cái)富從整體上是增加了，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。每年都有差不多百分之十的GDP增長(zhǎng)，現(xiàn)在GDP總額在全世界排位是第四。這是在全世界任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展過(guò)程中都沒(méi)有過(guò)的。
其實(shí)中國(guó)真正的財(cái)富積累，是鄧小平南巡講話之后的積累。從鄧小平南巡講話到今天，短短的時(shí)間，一部分人先擁有了財(cái)富，大部分人因?yàn)樵瓉?lái)的底子非常薄弱，還沒(méi)有共同富裕。這是一個(gè)過(guò)程，并不是最終的結(jié)果。最后的結(jié)果，就是精神的發(fā)展和物質(zhì)的發(fā)展平衡起來(lái)。否則我們?cè)侔l(fā)展五十年，富有的人還是富有，窮的人還是吃不上飯。就跟香港一樣，香港不超過(guò)十個(gè)人擁有了香港幾乎所有的財(cái)富。在一個(gè)島上可以，可如果遍布中國(guó)，全是這樣一種模式，一定是一個(gè)不穩(wěn)定的模式。
記者:也不是每個(gè)國(guó)家都是金字塔型社會(huì)。雖然也有窮人富人，但很多西方國(guó)家是橄欖型結(jié)構(gòu)，中產(chǎn)階級(jí)占社會(huì)總?cè)丝谥械亩鄶?shù)。導(dǎo)致中國(guó)兩極分化的原因，是不是也和改革的政策有關(guān)，在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生尋租、權(quán)錢(qián)交易等腐敗。
潘石屹:政策上也有好多的問(wèn)題。最根本的問(wèn)題是，一定要拿出一整套的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則，如果把制定的規(guī)則和權(quán)力結(jié)合在一起的話，就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的腐敗，不公正。
記者:私企的原罪問(wèn)題一直討論得比較熱烈。有人覺(jué)得中國(guó)私企的第一桶金基本都是不干凈的，要對(duì)他們進(jìn)行清算。你怎么看私企的原罪問(wèn)題？
潘石屹:“私企有原罪”這個(gè)提法我是堅(jiān)決反對(duì)的。總得有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)私企到底是不是違法了？如果違法了就應(yīng)該受到法律的懲處，沒(méi)有違法的話就沒(méi)事了，有什么原罪？原罪這種模棱兩可的東西，不應(yīng)該去提它。
記者:你個(gè)人會(huì)對(duì)類似的提法感到壓力嗎？有種說(shuō)法是，在一段時(shí)期內(nèi)，很多私營(yíng)企業(yè)主顧慮重重，不愿在中國(guó)把企業(yè)做大，一度把資金轉(zhuǎn)到國(guó)外去。
潘石屹:在企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，怎樣才能夠沒(méi)有壓力，能夠不用一個(gè)國(guó)外的身份也感覺(jué)很安全？最關(guān)鍵也最基本的一點(diǎn)，我覺(jué)得是守法，按章納稅。我從建公司的那天起，就對(duì)我的財(cái)務(wù)人員說(shuō)，我對(duì)你只有一個(gè)要求，就是絕對(duì)不能做一分錢(qián)的假賬。不光拿到中國(guó)的稅務(wù)部門(mén)去看，就是拿到國(guó)外去看的話，都是合法的。
不能說(shuō)“摸著石頭過(guò)河”就沒(méi)有一個(gè)原則
記者:去年有所謂的“第三次改革爭(zhēng)論”，大家對(duì)改革的質(zhì)疑比較多。標(biāo)志性的事件是郎咸平炮轟國(guó)企產(chǎn)權(quán)改革和《物權(quán)法》爭(zhēng)議。你怎么看改革過(guò)程中的公正問(wèn)題？
潘石屹:我覺(jué)得一部分人是對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有什么了解，思想比較左，可以理解。他們有各種各樣發(fā)自內(nèi)心的擔(dān)心，說(shuō)出來(lái)大家看看誰(shuí)說(shuō)得有道理，這樣爭(zhēng)論爭(zhēng)論也沒(méi)有壞處。還有一部分人是嘩眾取寵，為了噱頭來(lái)說(shuō)假話。各行各業(yè)都會(huì)有這么一批人吧。我的觀點(diǎn)是，不管他的觀點(diǎn)對(duì)不對(duì)，只要他說(shuō)的是心里面真正要講的話，這樣的人不管怎么樣大家都能夠討論。最怕就是說(shuō)假話，我覺(jué)得這種人是不可取的。
記者:改革過(guò)程中存在權(quán)錢(qián)勾結(jié)、內(nèi)部人交易等問(wèn)題，在很大程度上是改革本身不透明不公正造成的。有人認(rèn)為這是中國(guó)改革的一個(gè)先天缺陷，你覺(jué)得呢？
潘石屹:不能說(shuō)“摸著石頭過(guò)河”就沒(méi)有一個(gè)原則。我說(shuō)的這個(gè)原則就是指法律。看他違法不違法。做違法的事情就超過(guò)“摸著石頭過(guò)河”的邊界了。我覺(jué)得應(yīng)該把所有的事情都放在已有的法律上去衡量，如果法律落后的話我們可以修改它，但如果沒(méi)有法律這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，你有你的一套，我有我的一套，就非常麻煩。像房產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)了好多問(wèn)題，完全是大家制定的法律不去遵守。訂了規(guī)則不遵守，這是最容易出問(wèn)題的。
記者:作為一個(gè)房地產(chǎn)商，你在經(jīng)營(yíng)中經(jīng)常能感覺(jué)因?yàn)橐?guī)則不完善，導(dǎo)致自己很麻煩的事嗎？
潘石屹:對(duì)，例如說(shuō)土地交易的過(guò)程中，有些項(xiàng)目表面上說(shuō)是公開(kāi)“招拍掛”了，但實(shí)際上是掛羊頭賣狗肉。
我對(duì)中國(guó)一向樂(lè)觀
記者:現(xiàn)在提出建設(shè)和諧社會(huì)，有人認(rèn)為和前幾年社會(huì)存在諸多不和諧的因子有關(guān)，例如因拆遷、征地導(dǎo)致的集體性事件。
潘石屹:避免社會(huì)沖突，需要制度上的保障。我覺(jué)得在中國(guó)，能夠讓大部分最貧困的人富裕起來(lái)的，就是土地。農(nóng)民如果無(wú)限期擁有自己的土地，而不只是有幾十年的承包權(quán)，他就可以轉(zhuǎn)讓、抵押、買賣。土地私有化，這樣再也不用國(guó)家好幾個(gè)部門(mén)組織大量的人去保護(hù)耕地，防止侵害農(nóng)民利益了。因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)民的土地不在自己手里面，土地集體所有，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的手里面、在村干部的手里面。他們勾結(jié)起來(lái)就把農(nóng)民的利益出賣了。
如果土地和房屋都完全屬于你的，我想開(kāi)發(fā)，我就要去跟你談，不能強(qiáng)行去拆遷和征用。現(xiàn)在征地和拆遷過(guò)程中，出現(xiàn)這么多的糾紛，是土地制度上出現(xiàn)了問(wèn)題。真正依靠土地的這些人沒(méi)有擁有土地的權(quán)利。
記者:你的意思是說(shuō)，在改革中出現(xiàn)的問(wèn)題，可以在進(jìn)一步改革中去解決它。
潘石屹:對(duì)，我覺(jué)得都可以解決。另外，我覺(jué)得最重要的問(wèn)題是，你就是解決得再好，也會(huì)出現(xiàn)打架的問(wèn)題，不能避免。最關(guān)鍵的是要把人的精神素質(zhì)提高。
記者:對(duì)于中國(guó)未來(lái)的判斷，海外一直有“崛起論”和“崩潰論”兩種。你站在哪一陣營(yíng)？
潘石屹:我是一直樂(lè)觀。我覺(jué)得人就分兩種人，一種人是悲觀的，一種人是樂(lè)觀的。我記得幾年前，一個(gè)美國(guó)人寫(xiě)了一本說(shuō)中國(guó)要崩潰的書(shū)。我一看，胡說(shuō)八道，中國(guó)怎么可能會(huì)崩潰呢？到現(xiàn)在為止，我覺(jué)得中國(guó)人的聰明、勤奮的力量爆發(fā)出來(lái)了，爆發(fā)出來(lái)就能夠在經(jīng)濟(jì)上體現(xiàn)出來(lái)。
|
